2019(第二届)中国金融科技产业峰会于10月31日——11月1日在北京国际会议中心隆重召开。在11月1日下午召开的投资与科技分论坛上举行了圆桌论坛。

圆桌论坛2

5G商用时代已经到来,科技企业纷纷启动,如何在复杂的5G产业中挑选出优质的投资标的?投融资中面临的难点痛点又是什么?本次圆桌论坛又会碰撞出怎样的火花?

让我们有请

圆桌论坛各位嘉宾

广发乾和投资有限公司股权投资部副总经理张皓

安信证券股份有限公司研究中心通信行业首席分析师夏庐生

中国电信北京公司5G应用创新中心主任彭竞

华为技术有限公司无线产业发展部副部长武亮平

大唐网络有限公司副总经理刘君

圆桌论坛的主持:中国信通院云计算大数据研究所金融科技部产业咨询总监冯橙。

论坛主持(冯橙):今天“投资与科技”论坛是聚焦5G与投资,我们精心设计了一个圆桌讨论环节,五位嘉宾有的是来自5G领域最优秀的资本投资机构,有的是来自5G领域最优秀的科技企业,同时我们邀请到了电信运营商嘉宾到场,运营商是直接应用5G面对客户的,希望通过这样一个圆桌讨论,科技圈和投资圈能够进行观点的碰撞,各自都能有所收获,更加找到接近于事实的真相。

在圆桌论坛的开始,请各位嘉宾简单介绍一下自己和公司的业务。

张皓:各位好!我是广发乾和张皓。

夏庐生:我是安信证券通信团队的夏庐生。

彭竞:各位好!我是中国电信北京公司5G应用创新中心彭竞,主要负责5G应用行业拓展、5G平台产品以及5G生态方面的合作。

武亮平:我是华为技术有限公司无线产业发展部的武亮平,在负责无线领域5G应用产业生态,就是到底哪些应用适合上5G、怎样做生态、怎样发展。

刘君:大家好!我是中国信科集团大唐网络有限公司的刘君。

论坛主持(冯橙):第一个问题,各位觉得5G的发展存在哪些问题和困难?

张皓:冯总的PPT有些内容来自于上市公司招股书。我们发现真正有技术的好企业是比较少的,有很多人才资源和工程师红利,很多好企业在路上,一级市场发现5G投资领域中二级市场可能有比较好的交易,图谱比较清晰。

夏庐生:从二级市场角度,因为中国A股市场散户还较多,所以面对5G这一新技术,很多时候是炒主题,不够理性,有的和5G无关的公司,3个多月时间能涨近10倍,虽然公司一再发公告澄清和5G没有关系。我们团队通过基本面研究,发现5G新技术的引入,赋予了传统PCB、覆铜板行业成长空间,独家挖掘了生益科技、沪电股份这样的5G核心资产,现在回过头来看,沪电股份一年多时间最多上涨了7倍,生益科技也上涨了一倍多,然而真正有基本面的股票上涨,是基本面的不断兑现过程,是一个漫长过程,所以我们希望大家在投资时能够坚持基本面分析去发现价值,而不是炒作。

彭竞:我从电信运营商的角度谈谈个人观点,边上的武老师是我的启蒙老师,今年4月份有中国电信解决方案的培训,邀请了武老师做了讲座,那时我刚开始接触,4月底回去之后我承接了5G这方面的业务,接触时间不长,所以以下观点仅代表我个人的观点。

第一个观点,对5G充满信心,因为它属于国家战略,不管是网络强国、数字中国还是贸易竞争问题。举个例子,中国电信年初时规划建设基站2万个,北京是2000个,但是从6、7月份开始,全面提速了之后,到目前为止北京地区已经建设了13000多个5G基站,开通了10829个,是三家运营商里超出了预估的值。北京市当时规划的是全年建设1万个,9月份已经超过了这个数。

按照我们董事长说的要提高政治站位,把5G发展作为国家的战略,5G的基站建设成本压力非常大,比如基站电费是有很大压力的,但是运营商加速对5G的推进和发展。运营商在这处理5G产业链的中游,我们的上游是芯片、模组、光纤、滤波器等,中游是网络的建设和运营,相当于运营商角色,下游是类似于终端、应用,这也属于下游。所以运营商处于中间角色,第一个观点就是5G的发展,不只是炒一炒概念。

今年大家看到各种展会特别多,所有展会的主题都是5G,要分清楚中间跟5G强相关的,有些是打着5G的概念把名字换一下,实际是换汤不换药,要注意分辨哪些是真正的5G相关产业。

第二个观点,5G与人工智能、云计算、大数据、物联网的关系。去年比较多的5G、人工智能、大数据、云计算,包括现在的区块链,确实5G先天带来很多2B的特色。大家都认为互联网上半场是消费互联网,下半场是产业互联网,现在已经开始产业互联网。5G可能出现一个角色,5G是人身体的血管,大数据是流淌的血液,云计算是我们的心脏和大脑,AI和人工智能是大脑,5G是赋予各行各业新的发展机遇。

人工智能已经第四潮热潮了,边缘计算是2014年,包括大数据,5G这个血管能够扩大更多数据、承受更多数据,才能够使这些业务发展起来。包括5G产业链各种技术形成一个综合的解决方案赋能整个社会、赋能政府的管理职能、赋能生产企业的转变,降低劳动成本、提高劳动效率,这是我对5G对其他各个技术的作用。

第三个观点,我刚从国家会议中心过来,参加了“绽放杯”领奖,我们报的两个项目,一个是积水潭远程医疗,一个是三一重工工业互联网,都有幸获得一等奖,非常荣幸。

我对应用这块的理解,远程医疗是2000年在说的概念,工业互联网也是,这次绽放杯10个一等奖有5个是工业互联网,从行业角度来说,现在是有20多个省都发布自己省市的5G发展规划,北京市发布2018-2022,简称“1511工程”,里面定位5大场景:智慧医疗、工业互联网、超高清视频、自动驾驶、智慧城市。

从绽放杯来看,工业互联网、远程医疗、媒体、智慧城市这些行业都是后续跟5G强相关的行业,大家目前涉及5G标准的三个特性:大带宽、大连接、低时延。目前看到最多的是视频业务的突飞猛进,视频就是跟AI相关的,视频这块会北京市4K普及,8K推广,男篮世界杯8K已经开始直播了,4K普及、8K推广,16倍数据的增长,所以视频的发展应该是5G第一波杀手级应用。

大连接起来后,物联网也会有突飞猛进的发展,因为5G最后的观点是80%是物与物的连接,20%是人与人的连接。之前我们有个业务是银建(音译)出租车公司用了我们的业务,每个月开要晨会,6000多个司机到一个地方,因为4G就存在这个问题,连接少,5G以后就不会存在这些问题了。因为4G连接数问题已经被这块解决了。

医疗也是随着4G试点,5G以后会有更多应用,远程指导、远程手术,积水潭院长已经用5G做了11台手术,包括克拉玛依等,同时一个地方做3例,克拉玛依、张家口和天津。一个病人在克拉玛依,可能排很长时间队,大量差旅费、住宿费、协调费才能接受到院长亲自的手术,但是现在他远程就可以接受这个手术。

第四个观点,说一下安全。5G来了以后对整个网络架构都有很大变化,因为5G网络是云化的网络,以前运营商网络都是CT网,现在变成IT网。很多用户下沉、边缘计算、边缘节点,是安全领域大家重点参考的方向。5G安全对医疗、对工业制造都是一个很大的诉求点,工业制造如果5G出现问题,可靠性要求达到5个9。

5G都在国产自主可控,后续国产自主可控,我们的芯片、应用、内容这块是要在2023年重点行业,政府和金融都要达到国产自主可控。对于以前依赖国外技术,后续要国产技术可控的国内企业也可以关注。

论坛主持(冯橙):如果投资5G的话可以问一下作为运营商的彭总的意见,因为他知道哪些应用有没有真正落地。

接下来有请武总讲讲目前5G发展的问题和痛点。

武亮平:我最大的感受是很多的5G项目是很好的,但也有一些是蹭热点的。从投资角度,在华为公司内部也涉及需要判断到哪些业务可以真正用5G业务,有真正刚需。

第一、设备商、运营商都面临一个问题,就是跨界融合。我们对于医疗、能源、金融、工业是不了解的,当一个新兴科技技术进去以后面临很多问题,比如5G到金融领域、工业领域,行业应用模型是什么、应该怎么应用5G,科技技术和行业的标准应该怎么制定?可以看到5G和行业融合做行业应用还有很多挑战的。

第二,我们讲政策法规监管,这也需要产业界共同去推动,车联网的美好愿景是自动驾驶,但从法规监管的角度来看,什么时候国家允许双手脱离方向盘了,这才是自动驾驶里程碑式进展。

第三个,在今年第二届绽放杯的3731个项目中,我们有一个评选的标准,要筛选可以商业化落地的项目。只有可商业化落地的商业模式,这个商业模式是指垂直行业、运营商、设备商、产业链上下游例如终端,大家能够在享受5G技术革新带来效率提升的同时,并都各自有收益,这一块是我们现在看到的一个非常困难的。因为5G还处于发展初期,产业链会有一个价格下降的自然规律,当前的5G产业链价格还处于高位,所以现在我们看到部分城市、组织设立了5G专项基金,对初创有潜力的项目也有一些社会资金和投资项目。明年是5G爆发的一年,大家看到有好的项目也可以帮助早期进入的产业伙伴降低他们的困难。同时,早期资金的投入也有可能带来产业丰厚的回报。

刘君:5G现在如火如荼,确实前景很好,但在目前还是存在一些困难。比如标准的完善程度,技术的成熟度、建网的成本等等。当然最重要的是商业模式的探索一直在路上,始终没有完全落地,导致早期进场的一批企业面临资金压力濒临倒闭,也导致资本市场观望气氛依旧浓厚,大家都在看哪个吃到了螃蟹,跑通了商业模式。之前机器人、自动驾驶类似,看上去都很美,赚钱却很难。喧嚣之中,行业参与各方必须冷静看待5G,才能真正解决5G发展所遇到的挑战。

论坛主持(冯橙):资本机构觉得5G有哪些好的投资机会?科技企业谈谈技术应用哪些方面最有前景?希望双方有互相借鉴。

张皓:刚才听各位讲是很有收获的,今天是带着学习的态度来的。如果从投资者或者被投资对象、创业者的角度,我们要做创业的事情,很重要的就是想一想有没有需求,需求有没有摆在面前。我看到很多人有技术,想形成产品,但是并没有真正的需求在那里,这样创业失败的案例是比较多的。依靠投资人不断推高,或者去包装,明显在现在这个时候不是很好的选择,而且风险系数高。

回到投资人角度来看是两个问题:

一个是天花板在哪里,市场究竟有多大,需求在哪里。

第二,看创业团队的能力,能不能把钱有效的投到企业中去形成产品。当然,刚才听各位分享,比如5G时代有些增量,在前端、滤波器增量的地方,我们会非常关注这样一些创业企业的技术积累能力,还有海外企业家在5G智能市场前端做的突破,这样的公司是我们关注的。另外, 5G时代到来意味着会有大量的物物连接,数据也会大爆发,这时候存储的需要也会增加起来。当然一些垂直领域大数据公司可以做的事情会更多,围绕这些逻辑在相应的赛道上去选择。

夏庐生:从整个产业链角度,我认为5G会带来技术创新,本轮5G周期又叠加了自主创新的大机会,国产上游产业链会往中高端走,芯片、半导体、新材料会起来,而不是传统低端制造,相信未来2-3年会有一批优质的5G产业链上游公司登陆A股市场,丰富我们的投资选择。现有的A股通信上市公司,我们建议继续持有5G无线射频的大白马股,同时提前挖掘新的投资方向,现阶段建议提前布局5G光通信和5G V2X车联网子板块,我认为5G车联网可能会成为明年的一个重要投资主线。

武亮平:5G发展最大的好处,可以帮助我们把谈及多年的云计算、人工智能、大数据真正的规模发展起来,。回到5G自身来看,5G在行业上的应用大家都在谈刚需,5G大带宽,在个人消费类业务上主要就是AR/VR增强现实和高清视频,增强现实和5G的结合,可以利用5G的带宽能力把数据从本地处理放到云端,这样可以降低终端的成本,减少进入门槛,这个现在已经在云游戏、云电脑方面应用起来了。5G在垂直行业的上的应用太多了,但这里面需要一定时间才能成熟,从我个人来看, 5G发展过程中最先受益的是终端用户,以及做系统集成的公司。这一块在行业起来以后,它们会在其中发挥重大作用,现在做WiFi的集成公司很多,但通过5G帮车、能源、工业做系统集成的公司非常少,这一块以后专业化公司会需求量很大。

刘君:方向很多,大家都总结了,其实目前看来有几个大家相对容易形成共识的。视频是一块,我个人感觉在C端,工业互联网这块80%属于B端,第三个是车联网和智慧交通属于民生领域,三个大的方向。

不管哪个方向, 做投资也好,做生意也好,要看有前景的,这个事有情怀,可以吸引地方政府、吸引投资人,第二个是能赚钱的,具备商用模式,特别是短期内也是有收入来源的。

举个我们做车联网的案例,我们是基于集团资源面向车联网开展探索,但是我们不做自动驾驶,我觉得它更超前一时难以规模商业化,我做服务自动驾驶甚至普通驾驶的新型基础设施运营和建设,也属于智慧交通范畴,为什么做这块?因为智慧交通本身是很大的一个赛道自身有现成的盈利模式,属于民生的领域,第二个是短期内自动驾驶或者车联网不成熟前,短期内不会有很强的生存压力,这样的选择觉得更稳妥一点,这是结合我们的案例给大家分享在5G方案的投资创业的感受。

论坛主持(冯橙):感谢刘总!刚才台上5位嘉宾分享了非常多干货,我们现场给观众留了两个提问机会。

提问1:看到数据说5G投资要1.2万亿,我们这三大运营商,拿牌照的这4家公司每年利润多少,这1.2万亿多少年能收回来?3G大概花了9年,4G大概花了3年,5G生命周期有多长?多少年能够把投入收回来?

夏庐生:我也是通信行业出身,在华为工作过十几年,海外市场和中国市场都做过,我谈一下对运营商投资的理解:

1、不能仅盯着CAPEX,要从运营商投资的整个生命周期角度,把CAPEX加上OPEX统一来看,中国运营商OPEX是CAPEX的3倍,欧美运营商OPEX是CAPEX的8-10倍,所以和OPEX相比,CAPEX投资并不大。

2、中国4G建成了全球第一大网,截止到三季度4G基站数是519万个,占全球4G基站数量估计是60%,全美国才20多万个4G基站,北上广深任何一个城市的4G基站都是超过欧洲任何一个国家的,这样一张大网,带动的是中国电子和计算机互联网行业在过去几年的大发展,我们年初统计过,国内在全球市场上市公司的行业市值,最大的并不是我们想象的金融或者房地产行业,二是科技互联网行业,这就是通信网络对科技行业上下游的贡献。

3、在中国,三大运营商还担负国家要求的普遍通信服务义务,不能像欧美的运营商,因为偏远地区投资回报率低,就不去建设基站,偏远地区信息高速公路建设,对当地经济也是会有拉动的。

论坛主持(冯橙):两位嘉宾的回答非常精彩!非常感谢在座的5位嘉宾给我们带来的精彩分享,请大家用掌声表示感谢!

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